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Hallo !Friendica Support
der @Heiko Mischer hat ein Problem mit einer Abmahnung wegen Urheberrechtsverstoß, bei den Verstößen geht es um Inhalte, die in Friendica über /photos oder über die Suche gefunden wurden. Er hat einen Friendicaserver nur für sich und bräuchte:

  • Eine Person die ihm technisch helfen kann, damit er herausfinden kann, ob die Inhalte ggf. nicht auf seinem Server lagen oder ob die Inhalte erst auf seinen Server geladen wurden durch die Suche nach eben diesen Inhalten.
  • Freut er sich sicher über Tipps, gab es schon mal einen Fall wie diesen oder kann hier jemand gute Rechtsberatung empfehlen?
  • Möchte er andere Admins warnen, dass diese sich bewusst sind, dass je nach Konfiguration fremd erstellte Inhalte öffentlich bereitgestellt werden.


Ich erwähne mal @Tobias weil er vielleicht etwas weiß, den @Michael Vogel weil er vielleicht technisch helfen/erklären kann.

#Friendica #abmahnanwalt #Admins
Achja, der @Heiko Mischer ist auch anderweitig erreichbar, bspw. stehen hier Telefon und E-Mail: https://www.nanoscopic.de/impressum/
XMPP hat er auch rokkit-lawnchair bei jabber.ccc.de.
@utzer [Friendica]
Auch wenn ich nicht direkt helfen kann, kann ich bei so etwas nur raten alles über einen Anwalt zu machen.

@Michael Vogel @Tobias @Heiko Mischer
@Tuxi :Friendica: 🐧 ✅ das ist klar, ich habe heute auch schon ein Erstgespräch mit einem Fachanwalt in Nürnberg geführt. Mein "Erste-Wahl"-Anwalt für solche Themen ist leider gerade im Urlaub.

Mir geht es auch nur darum zu klären, ob die Abmahnung rechtsmissbräuchlich zustande gekommen ist weil der Herr Abmahnanwalt die Suche bedient hat. Konkret hat er/sein Dienstleister https://frnd.nanoscopic.de/search?tag=$whatever aufgerufen und sich dann so lange durchgescrollt bis 8 Treffer auf seinen Suchbegriff dabei waren, an denen sein Klient die Rechte hält.

Konkret wurde nach "Assange", "environment" und "politique" gesucht. Das sind Tags, denen ich nicht folge. Ich halte es daher für möglich, dass die beanstandeten Dateien erst deshalb den Weg auf mein SSystem gefunden haben, weil derAbmahnanwalt/seine Handlanger das Suchformular bedient haben. Das wäre rechtsmissbräuchlich weil sie die Urheberrechtsverletzung dadurch selbst herbeigührt und provoziert hätten. (IANAL aber seit Ende der 90 im Hosting-Geschät und daher interessierte Laie).
@Heiko Mischer
Ah okay. Danke für die Info.
Ich drücke Dir auf jeden Fall die Daumen, dass es für Dich gut aus geht.
Wenn Du magst und Lust hast, kannst Du uns gerne auf dem Laufenden halten. :smiling face with smiling eyes:
ich hab nicht geschlafen sorry für die Typos =)
Die Frage ist, ob die betreffende Person ein User auf dem System ist. Dann wäre es problemfrei möglich, sich einen Post zu importieren, von dem man weiß, dass er betreffendes Material enthält.
@Michael Vogel Auf meinem System gibt es nur zwei User und beide bin ich. hm ist mein persönlicher Account und dann gibt es noch den Admin-Account, den ich aber nur zum Administrieren benutze. Ich habe die beanstandeten Dateien nicht gepostet.
 
hoergen (Ai)  
 — (33.80662185 -117.91690008848516)
@Michael Vogel @Tobias @utzer [Friendica] @Heiko Mischer auf jeden Fall ein wichtiger Hinweis, dass die öffentlichen Timelines nochmal überdacht werden sollten. Beziehungsweise auch für eingeloggte BenutzerInnen.

Und vielleicht wäre es auch eine gute Idee das Thema Urheberrechte bezüglich Bilder, Texte, Audio und Video mal wieder als Kampagne durchs Fediverse zu treiben. Einfach um die Menschen wieder zu resensibilisieren, dass nur weil es da es, es nicht einfach angefasst und kopiert werden darf.
This entry was edited (1 year ago)
Ich habe eine entsprechende robots.txt, damit Suchmaschinen nicht meine Timeline durchforsten können.
Die Abmahnung zum nachlesen:
https://ignion.net/s/98J3JobX8zMYcRP

Das Passwort ist die IPv6-Adresse meines Hosts gefolgt von einem "A". (alles ein Wort)
Ich bin noch auf der Arbeit, ich muss mir das später anschauen.
@Michael Vogel kein thema, jetzt ist sowieso Wocheende und mir sind bis Montag die Hände gebunden. Danke schonmal =)
@Heiko Mischer @Tobias @utzer [Friendica] @Michael Vogel ich kann mich ja auch irren aber ich habe mal während des Studiums gelernt, das einen Vollmacht nur dann auch gültig ist, wenn am Ende Datum, Ortsangabe und Unterschrift stehen. Bei der Vollmacht, die der Anwalt mit geschickt hat, fehlt die Ortsangabe. Mal ganz abgesehen das hier kein Person genannt wird die die Vollmacht erteilende Firma vertritt und somit auch die Unterschrift nicht gültig ist
@OldKid vierte Zeile? Oderr meinst du was zwischen Unterschrift und 12/8/2021 steht?
@Heiko Mischer unten bei Unterschrift und Datum .. das steht Ort/Place es ist aber kein Ort angeben

@OldKid danke für den Hinweis, werde ich meinem Anwalt sagen. Das Internet meint, dass die Bevollmächtigung eines Anwalts sogar mündlich erfolgen kann. https://www.youtube.com/watch?v=-W1CGtqytlw
@Heiko Mischer ok, da kann, ich jetzt nicht beurteilen, ob das auch für deinen Fall gilt, weil 1. der dort geschilderte Fall war ein Verteidigungsfall und 2. ist das Urteil erstmal nur für das Bundesland Rheinland-Pfalz bindend ist. Da das Urteil vom Landes Verfassungsgericht Rheinland-Pfalz gefällt wurde und die sich mit der Landesverfassung beschäftigen.
@OldKid das sind valide Punkte - ich habe ja schon geschrieben, dass ich das meinem Anwalt sagen werde. Danke =)
@Heiko Mischer ich habe mir dann jetzt noch mal das Schreiben des Anwaltes angeschaut und mir sind zwei Sachen aufgefallen.
1. schreibt der Anwalt
hält als Bildagentur die weltweiten ausschließlichen Lizenzrechte

wenn das so stimmt, dann frage ich mich warum man z.b. das Bild von Assange auch auf alamy.com kaufen kann? https://www.alamy.com/julian-assange-arrives-at-westminster-magistrates-court-in-london-after-the-wikileaks-founder-was-arrested-by-officers-from-the-metropolitan-police-and-taken-into-custody-following-the-ecuadorian-governments-withdrawal-of-asylum-image243322202.html

und der Preis dort viel geringer ist als der von Anwalt festgelegter.

  • scheint es sich bei dem Bild von Assange nicht um das Bild zu handeln, auf das sie verweisen. Man achten auf die angegebene Cataloge ID im Schreiben des Anwalts und schaue sich dann das Foto unter der ID auf der Webseite von pa images an.





https://www.paimages.co.uk/search-results/fluid/?category=A,S,E&fields_0=all&fields_1=all&imagesonly=1&orientation=both&urn=42273129&words_0=all&words_1=all#2.42273129

Die Lichteffekte auf den Handrücken unterscheiden sich. Ok das könnte auch an der Qualität liegen aber ist zumindest bedenkenswert.
von "frnd.nanoscopic.de"
Das hätte möglicherweise weitreichende Folgen für alle Instanzbetreiber!?
Was mir auch noch aufgefallen ist:

Die Abmahnung ist auf den 30.05.2023 datiert. Die angebliche Urheberrechtsverletzung wurde aber bereits am 02.02.2023 festgestellt. Da sie Verzugszinsen seit 02.02.2023 geltend machen, ist das meiner Meinung nach fishy.

Ausserdem gehen meine Logs natürlich nicht soweit zurück weil das nicht DSGVO-konform wäre. Also kann ich nicht feststellen ob jemand vor dem 02.02.2023 die Suche bedient hätte. Alle Logs seit gestern habe ich aus der Rotation genommen - es gab keine Zugriffe auf /search?tag=$whatever ausser einem und da hab ich nach kris (Köhntopp) gesucht.

Wenn ich mich anmelde und z.B. https://frnd.nanoscopic.de/photo/preview/600/1126207 requeste bekomme ich "The requested resource could not be found but may be available in the future." Aber ich hab letztens auch irgendeine Tabelle komplett geleert weil sie 9GB groß wurde. Kann sein, dass ich damit die Daten leider schon vor Erhalt derAbmahnung gelöscht habe.
Es könnte sein, dass es mal einen öffentlichen Beitrag bei Dir gab, der durch die Global Timeline reinkam. Die haben aber nur wenige Tage Haltezeit, wenn jemand nicht darauf reagiert. D.h. eventuelle Bilder sind dann auch sofort weg.

Und noch etwas wichtiges: Wenn die reklamierte URL tatsächlich https://frnd.nanoscopic.de/photo/preview/... war, dann befand sich die Datei gar nicht auf Deinem System. Die Sachen unter /photo/preview/ sind externe Bilder, die in einem Beitrag verlinkt wurden und nur durch den lokalen Server geschleust werden (ohne sie dort abzulegen), um Tracking durch Bilder zu vermeiden. D.h. da arbeitet der Friendica-Server als Proxy. Ich weiß nicht, ob das rechtlich wichtig ist.
@Michael Vogel Wie gesagt, der einzige User des Systems bin ich. Meine öffentlichen Beiträge lassen sich vermutlich an 10 Fingern abzählen. Ich habe die beanstandeten Bilder nicht gepostet.

Ein Proxy ist meiner Meinung nach auch als "Zur Verfügung stellen" zu weten (nochmal IANAL). Der wichtige Punkt wäre wirklich, ob die Dateien durch mein System angezogen wurden, weil die Abmahnanwälte die Suche in ihrem Sinne bedient haben. Das wäre rechtsmissbräuchlich.
@Michael Vogel
Hallo Michael, kannst du dich bitte bei mir melden wenn du die Zeit dazu findest? Wenn ich mit meiner Vermutung recht habe, und die Friendica-Entwickler meine Vermutung bestätigen können, dann komme ich ziemlich sicher aus der Abmahnung raus. Ich bin gerne Bereit dich für deinen Aufwand zu entschädigen.
Ich war gestern Abend dann leider bis in die Nacht mit anderen Dingen beschäftigt. Der Thread ist mir mittlerweile zu lang geworden, um den Überblick zu bewahren. Bitte schreib mich direkt an.
@Michael Vogel kann ich dir PMs schicken wenn du mir nicht folgst? Sorry, ich nutze Friendica hauptsächlich zum mitlesen.
Du kannst es versuchen.
@Michael Vogel Kam die PM an? Ich habe es auch über XMPP versucht und bin im friendica IRC.
@Heiko Mischer @utzer [Friendica] @Friendica Support @Tobias ich bin im Moment beim Einkaufen, ich kann schauen, wenn ich Zuhause bin.
@hm @heluecht @tobias @helpers

Was wollen die denn jetzt eigentlich von Dir in dieser Abmahnung? Eine gebührenpflichtige Unterlassungserklärung (vorgefertigt, mit Strafzahlung bei Wiederholung)? Irgendwelche nachträglichen Lizenzgebühren?

Hast Du bereits irgendwie reagiert? Oder noch gar nicht?
@hm @heluecht @tobias @helpers

Grundsätzlich kann man natürlich pokern und so eine Abmahnung schlicht ignorieren... das Risiko besteht dann eben, daß die abmahnende Seite den nächsten Schritt macht und ein Gerichtsverfahren anleiert. Darin sollte dann der Abmahner m.E.n. in der Beweispflicht sein.

Die Situation ist dann vermutlich noch nerviger, zeit- und kostenaufwendiger...
@hm @heluecht @tobias @helpers

Dann gibt es theoretisch auch die Möglichkeit, eine selbst formulierte Unterlassungserklärung abzugeben (ohne weitere Vertragsstrafen und ähnliches) und keinerlei Zahlungen durchzuführen... in der Hoffnung, daß die abmahnende Seite damit zufrieden ist (wenn es nicht nur um Abzocke geht). Der Haken dabei: In der Eigenformulierung nicht irrtümlich einen Verstoß zugeben.
@hm @heluecht @tobias @helpers

Wenn Du Dir ziemlich sicher bist, daß die Abmahnung keine Substanz aufweist, wäre eine eigene Erklärung (Vorwurf trifft nicht zu - auch in Zukunft nicht) abzugeben, ggf. eine Option... in der Hoffnung, daß die abmahnende Seite die Chancen eines Gerichtsverfahrens als ausreichend niedrig einschätzt und sich dann damit zufrieden gibt.
@hm @heluecht @tobias @helpers

Hinweis: Ich bin Informatiker, kein Jurist.

Hatte in der Vergangenheit bisher nur einmal mit einer Abmahnung zu tun. Und das ist deutlich ein paar Jahre her.

Ein Rechtsanwalt hilft... kostet aber in der Regel... und das ggf. nicht zu knapp.
@Nordnick :verified:

Danke für deine Mühe und dein Engagement. Ich habe bereits am Freitag einen Rechtsanwalt eingeschaltet. Ich habe die Vermutung, dass das gesamte Vorgehen des Abmahnanwalts rechtsmissbräuchlich ist. Ich brauche, um das nachzuweisen, belastbare technische Informationen von den Entwickler:innen und Kontakt zu ihnen.
@hm @tobias @heluecht @helpers

Aktuell müßte der Abmahner Deinen Verstoß beweisen... m.M.n. ... das weiß aber nach Plan Dein RA.

Vorbereitung der Verteidigung schadet natürlich nicht...
@hm @tobias @heluecht @helpers

Die Friendica-Entwickler lesen hier hoffentlich mit... (wenn ich das richtig sehe, schon teilweise hier in den Erwähnungen).

#Friendica:
https://norden.social/@nick/108974866450019886
This entry was edited (1 year ago)
@Nordnick :verified:

ich will halt nicht auf Github ein issue aufmachen, Juristisches hat da mMn nichts verloren =)
@Nordnick :verified:
ich habe am Freitag einen Rechtsanwalt eingeschaltet. Gegenüber der Abmahnkanzlei habe ich natürlich noch nicht reagiert.

Die Abmahnung kannst du unter https://ignion.net/s/98J3JobX8zMYcRP einsehen. Das Passwort ist die standardkonform gekürzte IPv6-Adresse gefolgt von einem "A" des Hosts frnd.nanoscopic.de (alles ein Wort).
@Heiko Mischer vllt ging es denen gar nicht um den Urheberrechtsverstoss, der eventuell eh keine Chance hätte (?), sondern wollten eventuell einen DSGVO Verstoss offenlegen ;) Ging mir gerade durch den Kopf.
@hoergen wenn du hochscrollst und "dig, host oder nslookup" bedienen kannst kannst du nachlesen was drin steht. Die IPv6 übrigens Standardkonform gekürzt.
@Heiko Mischer verstehe ich nicht, was der DNS Eintrag mit der DSGVO und mit den von dir bereits gelöschten Logs zu tun hat?
Ojeh, wir reden ziemlich aneinander vorbei. Mein Post von vor ~40 Minuten mit dem Inhalt:



Die Abmahnung zum nachlesen:
https://ignion.net/s/98J3JobX8zMYcRP

Das Passwort ist die IPv6-Adresse meines Hosts gefolgt von einem "A". (alles ein Wort)
der Host wäre in dem Fall frnd.nanoscopic.de
Die Logs habe ich ins Spiel gebracht, weil es mich interessiern würde, ob ausser mir und dem Abmahnanwalt/seinen HAndlangern sonst noch jemand die Suche genutzt hat. In den noch verfügbaren Logs finde ich aber nur einen einzigen Zugriff auf frnd.nanoscopic.de/search?tag=$irgendwas und der kommt von mir. Von extern hat in 14 Tagen niemand sonst dieses Formular requestet.
vielleicht sollte ich noch anmerken, dass ich statische IPv4/6-Adressen hier habe. Ich kann also meine Zugriffe eindeutig identifizieren und ausserdem weiss ich dass ich nch "kris" gesucht hab.
@Heiko Mischer @Michael Vogel @Tobias oh, dann kommen vielleicht noch ein paar Abmahnungen, je nach Postlaufzeit.
@utzer [Friendica] ja, den Gedanken hatte ich auch schon. Aber: Probleme löst man dann wenn sie da sind. =)
@utzer [Friendica] @Tobias @Michael Vogel @Heiko Mischer für mich stellt sich die Frage, wieso ist die Suche auch ohne Anmeldung aufrufbar?
@OldKid
für mich stellt sich die Frage, wieso ist die Suche auch ohne Anmeldung aufrufbar?

das hängt von deiner Konfiguration ab, ich glaube die Community Seite sowie die Suche kannst du für nicht angemeldete Nutzer deaktivieren.
IMO sind diese Deaktivierungen Features die in den letzten Jahren hinzugekommen sind. Vielleicht sollten wir dazu übergehen solche Funktionen dann Default zu aktivieren.

@Michael Vogel @Tobias @Heiko Mischer
Ich hatte vor paar Monaten... Vielleicht auch zwei Jahre oder so, ein Problem mit Darstellung sexuellem Missbrauchs von Kindern auf einem meiner Dienste, in dem Fall war war es nicht Friendica (da hatte ich so ein Problem auch schon mal), "glücklicherweise" ist das ein strafrechtliches Problem und keine Abmahnanwälte involviert, nach Darlegung, dass der Inhalt von einem Nutzer eines anderen Servers stammte reichte es, dass ich den Inhalt direkt gelöscht hatte nachdem der Hoster mich darüber informiert hatte.

Lange Rede, seit dem habe ich meine sehr umfangreiche robots.txt, die überall ausgeliefert wird (also auf allem was ich hoste), damit tauchen meine Seiten nicht mehr bei Suchergebnissen auf.

Früher (TM) wurden meine ich auch die Suchen bei Google gelistet, also /search?tag=$whatever war dann bei Google als Suchergebnis zu finden.
Hast du zufällig irgendwo ein Repo wo man die robots.txt findet? Ich hab ausserdem zusätzlich in meinen Apche auch noch den "Bad Bot Blocker" eingebunden - ist aber sehr mit Vorsicht zu genießen. Macht z.B. mit Nextcloud Probleme (clients ohne statische Adressen, die nicht in der Allow-List stehen werden geblockt (fail2ban)).

https://github.com/mitchellkrogza/apache-ultimate-bad-bot-blocker
sorry, ich hab nicht geschlafen - ja curl =)
@OldKid Danke! =)
Deine ist aber evtl nicht mehr aktuell?

lynx --dump https://social.yl.ms/robots.txt
wobei eigentlich
User-agent: *
Disallow: /

schön völlig ausreicht.
@agarbathi angeblich ignorieren einige Suchmaschinen das.

@Heiko Mischer @OldKid
@utzer [Friendica] da müsste ich einmal nachlesen - aber Danke Dir für den Hinweis!
@OldKid den Haken bei "Block public: Block public access to all otherwise public personal pages on this site, except for local users when logged in." hatte ich AFAIK gesetzt. Allerdings hatte ich den Haken bei "Disallow public access to addons listed in the apps menu. Checking this box will restrict addons listed in the apps menu to members only." nicht gesetzt. Seit ich den gesetzt habe laufen Requests nach /search? ins leere.
Das ist natürlich ein ärgerliches und unangenehmes Thema.

Ich persönlich (!) würde in diesem Falle den Angriff nach vorne starten.
Mal da anrufen - da merkt man schnell ob man es mit einem Call-Center oder einem echten Anwalt zu tun hat.

Je nach Ergebnis, Rechtsschutz einschalten, oder formal widersprechen und schauen welche Antwort kommt.

Die meisten "Abmahnanwälte" schicken so viele Abmahnungen raus, dass die Ressourcen für ein Telefonat gar nicht vorhanden sind - auch ein Indiz, es dann etwas entspannter anzugehen. Schriftlich widersprechen - kommt keine Antwort - alles Protokollieren und zu den Akten legen.

Sollte es zu einem Gerichtstermin kommen, kann man nachweisen, das die Gegenseite nicht aktiv mitgearbeitet hat.

@Heiko Mischer
@Raroun wird der Anwalt vom @Heiko Mischer so machen, aber aktuell gibt es Fragen zur Funktion wie diese fremden Inhalte auf den Server gelangten. Insbesondere ob die Suche nach den Inhalten diese ggf. erst auf den Server geholt hat.

@Michael Vogel @Tobias
@Raroun @utzer [Friendica] @Tobias

Michael Vogel hat sich sehr viel Zeit genommen und die Sache mit mir zusammen analysiert. Im Moment sind alle Fragen geklärt und mir raucht der Kopf =)
@Heiko Mischer
@utzer [Friendica]
Das ist gut zu hören :)
Wenn eine persönliche Meinung erlaubt ist:
Ich habe diese Situation in den letzten 16 Jahren 5 mal durch.
Es gab nie irgendetwas stichfest belegbares von Seiten der Anklage - selbst vor Gericht nicht (2 Fälle).
Viel Erfolg!